March 1, 2010 par abFab
Commentaires (15)
En 2002, Dobermann, qui fait du "rock’n’roll outrageux façon Motörhead" (si c'est punk rawk qui le dit), sort un CD éponyme de 4 titres. Parmi eux, "Chanson d'A" dont voici les paroles (*) :
"Chez les mecs c’que j’préfère
C’est leurs femmes et leurs soeurs
Pas trop vieilles pas trop jeunes
Juste à point comme il faut
En plein jour et sans lumière t’es en rouge
Tu me vois j’te repère t’accélères
Au coin d’une rue j’te rattrape
Tu t’debats et tu glisses
Fais attention de pas t’blesser
Ca s’rait dommage de t’abîmer
T’as mis ton beau chemisier en dentelle
Ta jupe courte et tes collants arrogants
Finalement tu t’abandonnes
Et tu comprends qu’tu n’s’ras plus nonne
Et tu te rends corps et âme
En criant en t’exaltant
Ta dernière volonté sera moi
Que tu veuilles que tu veuilles pas c’est comme ça"
Si l'on devait extraire la substantifique moelle de ce joyau dobermannien, cela se traduirait par : tu t'habilles comme une pute, tu me fous la gaule, je vais te sauter, "que tu veuilles que tu veuilles pas c'est comme ça". Supaire.
Ca n'invoque ni le second degré, ni la licence poétique, c'est juste de la connerie malsaine, basique et brutale, qui raconte un viol décomplexé.
En d'autres temps, avec d'autres "artistes", c'est une levée de boucliers qui aurait salué la parution de ce machin, suivie de la mise en place d'un cordon sanitaire autour du groupe. Et curieusement, pas ici. Il faut dire que la pochette ne représente pas de famapoil mais des ouvriers qui poireautent dans la rue (et qui lèvent le poing sur la rondelle en plastique), et comme le groupe s'auto-proclame punk prolo cela a suffit visiblement à contre-odoriser la légère puanteur de leur "chanson d'A".
C'est à ce moment qu'interviennent généralement les bonnes âmes chargées de leurs bons sentiments ; c'était y a longtemps, tout le monde a le droit d'écrire des conneries, surement qu'ils regrettent, bla bla... Sauf que. Les gars ils regrettent pas du tout. Leur skeud est toujours en vente sur leur site, et à ceux qui n'éprouvent qu'un enthousiasme modéré voire un certain questionnement sur ce fumeux morceau, ils leur répondent, en toute décomplexion, que ce sont "une poignée de donneurs de leçons au prêchi-prêcha pénible."
Ok.
Quitte à faire du "préchi-précha pénible", autant ne pas faire les choses à moitié. En 2007 (trois ans déjà, tain), je pointais du doigt l'aspect cocasse d'une soirée qui voyait se succéder Dobermann... et Cartouche. Ce coup-ci, c'est une soirée de soutien aux sans-papiers qui m'a fait tilter. Sous-titrée "en hommages à tous les antifas assassinés". Vous me direz que c'est pas "en hommages à toutes les femmes battues et violées", cela aurait ajouté une touche d'obscénité à l'ensemble. Mais est-ce vraiment nécessaire de dorer l'image de ce groupe en apposant son nom sur un flyer de concert antifa ? Franchement, un groupe qui chante un truc comme "chanson d'A", qu'est-ce qu'il peut bien avoir à foutre de la cause des sans-pap ? (une source d'inspiration peut-être... "mon prochain charter ce sera toi / que tu veuilles ou que tu veuilles pas c'est comme ça")
Pour terminer sur le sujet abordé par la "chanson" de daubermann, une étude anglaise vient de paraitre sur le sentiment de culpabilité des femmes vis à vis du viol. Valérie et Maia s'en sont fait l'écho, et c'est assez terrifiant : "24% des femmes du groupe interrogé entre 18 et 24 ans pensent que porter une jupe courte, boire un verre ou discuter avec votre futur violeur vous rend partiellement responsable."
Comme disait l'autre, "ben y a encore du boulot". Et c'est pas vraiment en acceptant sans rien dire que des groupes puissent pondre des textes aussi craignos que ça va s'arranger.
(*) Les textes de Dobermann ne sont curieusement plus accessibles sur leur site. Mais archive.org est passé par là...
http://web.archive.org/web/20030423013937/perso.wanadoo.fr/groupe.dobermann/textes.html#chanson
Salut !
je réponds à AbFab, sachant que je n'aime pas polémiquer sur le net, donc je n'enverrai que ce message :
"Quitte à faire du "préchi-précha pénible", autant ne pas faire les choses à moitié. En 2007 (trois ans déjà, tain), je pointais du doigt l'aspect cocasse d'une soirée qui voyait se succéder Dobermann... et Cartouche."
je n'étais pas au courant de ton pointage du doigt d'il y a 3 ans et ne connais pas cette chanson de dobermann. Il est bien entendu que Cartouche n'aurait pas joué avec dobermann en ayant connaissance de ce morceau et de cette mentalité machiste. Je sais qu'il faudrait écouter avant et se renseigner sur les groupes avec qui on partage la scène, mais malheureusement on ne le fait pas toujours, faisant confiance aussi aux assos organisatrices et aux thèmes des soirées. Il s'agissait en l'occurence du festival Résistances à Rennes (avec Yuka + Los tres Puntos, des groupes amis et très clairs), co-organisé par General Strike et Skuds prod, personnes en lesquelles j'ai toute confiance. Pour autant, je leur fais suivre illico tes remarques et leur demande des explications.
Ray, pour Cartouche
Cartouche Il y a 810 jours
Salut,
@ray : "Je sais qu'il faudrait écouter avant et se renseigner sur les groupes avec qui on partage la scène"... euh... faut peut-être pas exagérer :o)) Franchement si t'as confiance en l'orga, si personne ne t'alerte sur un groupe en particulier, y'a pas de raison pour a priori aller se méfier de quiconque ; on en deviendrait vite parano.
Ce qui est agaçant ici, c'est l'attitude systématique "je vois rien, j'entends rien, je dis rien". C'est pas comme si je déterrais un vieux dossier enfoui que le groupe chercherait à faire oublier. Là le morceau est gravé, le skeud est toujours en vente sur le site du groupe, et le groupe écrit lui-même qu'il est accusé de sexisme ! Donc il est évident que beacoup de gens ont connaissance à la fois du morceau et de la réputation du groupe. Mais on fait comme si on n'avait rien vu, rien entendu. Il y a à mon avis deux grosses explications à cela : d'une part le groupe est fort sympathique (ce qui semble ressortir lorsqu'on parle de Dobermann), et d'autres part les "médias" punk, c'est à dire les fanzines quoi, ont encensé l'album (la page presse de leur site est éloquente, la palme de la critique judicieuse revenant au Nombril, "Côté paroles, ben c’est pareil: très bien écrites, engagées, poétiques, intelligentes... ma préférée et « Chanson d’A », franchement excellente", respect). Après ça, qui va aller admettre qu'il a encensé un groupe super chelou ?
Alors quand la critique est unanime, tu peux pas demander à tout un chacun de mener son enquête, ça n'a pas de sens. Par contre l'unanimité des critiques
qui ne trouvent rien à redire à un texte sur un viol festif écrit qui plus est en français, ça, ça pose quand même des questions.
Pour ce qui est des explications que tu attends, bonne chance ! Moi perso j'avais écrit à Massprod (leur label) au moment de la sortie du CD sampler "punk rock artisan 2008", parce que la tronche de Dobermann en plein milieu de la pochette, ça me faisait un peu vomir. J'ai jamais reçu de réponse... Bref...
abFab Il y a 808 jours
Ah ouais vraiment des beaufs les mecs....
Merci abFab!
Spike Il y a 805 jours
Salut,
Jsuis de skuds donc organisateur parmis d'autres du concert duquel du parles Abfab. Bon jvais pas rentrer dans de la parlotte qui ne sert à rien. Les accusations de laxisme et tolèrance à l'égard du sexisme qui nous concernent présentement, ca aura beau me faire doucement sourire, j'avoue que je ne trouverai jamais rien pour prouver publiquement le contraire, à moins qu'il n'existe une façon de se faire estampillé "antisexismement correct" par je ne sais quel organisme, qui serait à même de mener une enquète précise sur notre vie privée et statuer la dessu (jcommence à croire que ça existe vu l'ambiance actuelle sur ce sujet). Ce morceau nous ne le connaissions même pas à l'époque du concert, certains d'entre nous ont discuté avec les mecs qui le regrettent et ne le jouent plus apparemment (et nous trouvons tous les parôles déplorables, libre à toi de le croire ou non). Donc, soit t'es bête et tu fais genre tu sais pas cqu'on fait ni pourquoi ni comment (alors que depuis le temps et le peu de gens dans la scène, tu dois bien le savoir, comme moi je sais genre en gros qui tu es et cque tu fais) ? Sois tu cherches à nous emmerder en nous taxant indirectement de gros beaufs (et dans ce cas t'as qu'a le dire directe on gagnera du temps, notamment en "justifications" auprès de Raymonde par exemple).
C'est ton droit dans un cas comme dans l'autre, mais parles clairement STP.
Giole
SKUDS and PANIC PEOPLE Il y a 803 jours
@giole : Ah ouais mais là je m'attendais pas vraiment à me faire tomber sur le rable par les antifas... Parce que bon, le sujet c'est quand même une chanson pro-viol, et ce n'est pas moi qui l'ai écrite. Donc il faudrait peut-être garder son énergie pour taper au bon endroit.
"Jsuis de skuds donc organisateur parmis d'autres du concert duquel du parles Abfab."
Euh.. non je ne crois pas. Toi, si j'ai bien compris, tu faisais parti des organisateurs d'un concert que j'avais évoqué il y a trois ans, sur un autre blog. J'ai mentionné ce vieux billet (qui ne parle même pas de l'organisation) pour illustrer le fait que le sujet Dobermann n'est pas nouveau.
Quand j'ai écrit le billet d'il y a trois ans, je pointais l'aspect "cocasse" qui voyait se cotoyer un groupe radicalement anti-sexiste avec un groupe ayant écrit une chanson sur un viol festif. Je n'avais même pas mentionné quoi que ce soit à propos de l'orga, surement parce que le flyer n'indiquait pas qu'il s'agissait d'un concert antifa. Bref, tout ça pour dire que tu es autant concerné par ce billet que tous les organisateurs qui ont fait jouer ce groupe, ni plus ni moins.
"Les accusations de laxisme et tolèrance à l'égard du sexisme qui nous concernent présentement, ca aura beau me faire doucement sourire, j'avoue que je ne trouverai jamais rien pour prouver publiquement le contraire"
Surtout quand ces accusations n'existent pas. Je suppose que Ray est venu te demander en privé comment ça se faisait que Dobermann se soit retrouvé sur la même scène que Cartouche il ya trois ans dans un concert... mais là il n'y à que toi pour convertir tout ça en accusations publique "de laxisme et tolèrance à l'égard du sexisme" à ton égard.
"certains d'entre nous ont discuté avec les mecs qui le regrettent"
C'est faux. Je comprend que tu ais pris un coup de sang quand le sujet t'est tombé sous les yeux, mais ce n'est pas une raison pour répondre à un billet sans prendre la peine de le lire. J'ai écrit : "Les gars ils regrettent pas du tout. Leur skeud est toujours en vente sur leur site, et à ceux qui n'éprouvent qu'un enthousiasme modéré voire un certain questionnement sur ce fumeux morceau, ils leur répondent, en toute décomplexion, que ce sont "une poignée de donneurs de leçons au prêchi-prêcha pénible.""
Point.
Les faits sont tétus. Les Dobermann ont écrit une chanson dégueulasse, et ils continuent à l'assumer (et à la vendre).
Et ils jouent avec des groupes radicalement antisexistes. Et ils jouent pour des concerts anti-fa.
Alors quoi? Je vomis dans un coin et je ferme ma gueule ? "je vois rien je dis rien j'entends rien" ? Ca va faire avancer les choses tiens... J'ai un blog, j'ai écrit un billet (le deuxième donc), au moins on peut pas m'accuser de fermer ma gueule quand un sujet me dérange.
"Donc, soit t'es bête [...] Sois tu cherches à nous emmerder"
Euh... si il n'y a vraiment pas d'autre choix, je crois que je vais prendre la première option (l'amour-propre ça repousse, les genoux c'est moins sûr).
Bon, sérieusement, moi je voudrais comprendre : comment expliques tu que ce groupe se retrouve sur nos scènes ? Sans même un semblant d'excuse genre "bon okay on écrit une grosse daube, on était jeunes et cons". Comme je l'ai écrit dans un commentaire au dessus, j'entrevois bien des réponses (groupe sympa, fanzines dythirambiques), mais elles sont pas, je pense, suffisantes.
Comment expliques-tu que tu n'étais pas au courant (ni toi ni personne de l'orga) de cette chanson ? Ce que je veux dire, c'est que les groupes sont super vite catalogués comme chelous, la rumeur va super vite (souvent trop)... mais pour eux, rien. Et pourtant s'ils ont jugé bon de répondre à leurs détracteurs, c'est qu'ils en ont reçu des plaintes sur ce morceau. Alors pourquoi "personne" n'est au courant ?
abFab Il y a 801 jours
pas que cette chanson la qui pue à ce sujet:
hum hum bien limite ça aussi, ils ont vraisembleblement un soucis avec ça...
L0b0t0mie Il y a 801 jours
"hum hum bien limite ça aussi, ils ont vraisembleblement un soucis avec ça..."
Hum hum...
Je ne penpensais pas troutrouver sur le rérézo punk une seule personne voulant dédéfendre lo(lo)anna²...
C'est vrai que sur ce titre là, on était bien limite... S'attaquer à TFOne, ça se paye ! Arf.
Et pis au fait, avec quoi qu'on a un problème ??? Avec ça ???
Ben non, pas nous : notre ça, on l'appelle une bite. On en a une par personne qu'on impose pas si elle n'est pas désirée, on n'en rougit pas, pas de limite. Et toi, tu l'appelles comment ?
DoberPhil
² Lo(lo)anna : blague sexiste de base démontrant sans doute aucun que loanna avait tout plein de nichons qu'elle ne voulait surtout pas montrer. Et que dobermann est un groupe de fafs infiltré, sexiste, et se faisant des tonnes de tunes sur le dos de la cause. En jouant, bien sûr, pour que dalle pour peu que la cause soit là...
doberphil-exdesclaques- Il y a 700 jours
Hum hum...
Quand on nous a dit qu'on était virés de la FZM, (Mais oui, tu sais, le Folklore De la Zone Mondiale) on n'a rien compris... Quoi ? Nous ? Qui ? Quand ? Comment ?
Pis pourquoi ???
On nous a répondu, à l'époque et par téléphone que "des potes", nous avaient trouvés :
1) Limite
2) Sexistes
3) Pro viol
et que s'ils voulaient bien continuer à distribuer un double 45 vinyl vieux de 3 ans, ils ne distribuerait pas notre nouvel album.
Cette décision nous avait laissé sur le cul.
Il s'ensuivit un échange de mails, vifs, dont je reproduis la copie en pied de ce courrier pour autant qu'il échappe à la censure.
Il me souvient d'un concert partagé (?) avec les trifouilleurs de pierres levées -ramooneurs de menhirs-, concert pendant lequel nous avions foutu le feu au cargo, à Caen, juste avant qu'ils ne jouent, au point que loran, s'était senti obligé 3/4 jours après de nous balancer un mail de remerciement... Auquel on n'a pas trouvé bon de répondre vu qu'il nous avait superbement ignoré dans la loge qui leur était réservée.
Nous, on jouait, mais on n'était pas conviés. C'est con, comme truc, de croiser un mec qui te connait... Un gars comme moi qu'a entendu parler des BN... Qu'est prévenu contre toi et qui refuse même de te parler ou de te serrer la main, vu que dans le folklore de la zone mondiale, tu es rejeté sans appel...
Ouf. J'en ai jeté des machins. Es-tu prêt à nous entendre ?
doberphil-exdesclaques- Il y a 700 jours
et que s'ils voulaient bien continuer à distribuer un double 45 vinyl vieux de 3 ans, ils ne distribuerait pas notre nouvel album.
OUPS !!!
Il fallait lire :
et que s'ils voulaient bien continuer à distribuer un double 45 vinyl vieux de 3 ans, ils ne distribueraient pas notre nouvel album.
C'est vrai, quoi, c'est inexcusable : sexites, proviols et illettrés...
doberphil-exdesclaques- Il y a 700 jours
ohoh le retour de la vengeance du dobermann masqué...
ceci dit apparemment la pilule n'est toujours pas passée hein ! c'est quoi le souci au final ? votre ego en a pris un coup que FZM ne prenne pas votre album (en distrib) ? bah putain redescendez sur terre et dégonflez vous les chevilles... vous croyez qu'on prend tout les disques qui sortent pour peu que ce soit étiqueté "punk" dessus ? non mais ho, on a encore le droit d'avoir le choix et de laisser de coté ce qui nous plait pas non ?
Quand on a écouté (collectivement) le disque, qu'on a lu vos paroles, on s'est dit qu'on pouvait pas distribuer ce genre de textes (Loana et Cyprine). Puis un pote nous a montré "Chanson d'A". Tout ça donnait une image pas super reluisante de votre groupe. Donc on a dit non. Parcequ'on est encore libres de choisir qui on veut mettre dans nos bacs de distro. Et apparemment l'histoire nous donne raison car dès que quelqu'un (comme le camarade abfab ici présent) met le nez sur vos paroles, il est plutôt d'accord avec ce que nous avions conclu en conciliabule secret. Même Vincent MassProd était gêné quand on lui a montré "Chanson d'A". Ceci dit, si vous, vous en avez fait une croisade à coups de vannes dans le vide contre nous (qui nous revenaient parfois aux oreilles et nous faisaient sourire), nous on s'est jamais amusé à en faire une affaire publique. On reçoit un disque, on n'aime pas, on explique pourquoi, on distribue pas et point barre, on tourne la page. Mais maintenant si vous le souhaitez vraiment on peut communiquer largement sur vos textes, notre décision de pas vous prendre dans notre distro et voir la réaction des gens ? Faire une sorte de référendum "pour ou contre dobermann sur la distro fzm ?"...
Ceci dit ce qui est bien maintenant que t'es là, c'est qu'on va en profiter pour éclaircir ces foutues paroles. Comment tu va donc justifier ces paroles qu'à peu près tout le monde trouve à dégueuler ?
Tu maintiens que "Chanson d'A" n'est pas un texte pro-viol ? "Loana" et "Cyprine" ne sont pas des textes stupides et sexistes ?
Pas besoin d'en écrire des lignes et des lignes, juste j'aimerais bien avoir ta réponse nette et sans bavure : oui ou non ?
paria Il y a 700 jours
Oups. Je ne pensais pas être masqué.
DoberPhil, ça me semblait un pseudo évident : Dober pour Dobermann, Phil pour philippe.
Je joue de la basse dans Dobermann, et j'en suis fier.
C'est un groupe de prolos qui a su évoluer et parler.
Dis moi, ça t'emmerde que du prolo se mette à penser ???
Que, peu à peu, ces crétins de prolos se mettent à écrire ?
Qu'ils n'écriraient peut être pas aujourd'hui ce qu'ils ont écrit hier ???
Merde. Ce n'est pas sexiste que tu es, c'est classiste!!!
Donc, vas-y, continue et chie nous dans les grolles, les faits sont tétus : Le dobermann, il fait des bornes et des bornes à l'oeil pour jouer pour une cause. La cause anti-fasciste, celle qui vaut une fois pour toute de s'afficher.
Prolo un jour, prolo toujours, et toutes les salutations antifas d'usage...
Et sans bavure : oui : le viol est impardonnable. Parle m'en, j'en souffre encore.
Et si j'avais pas besoin d'en écrire des lignes et des lignes, juste, j'aurais bien aimé savoir : tu aimes bien Claude François ???
Phil (le bassiste du dobermann)
doberphil-exdesclaques- Il y a 699 jours
Et si j'avais pas besoin d'en écrire des lignes et des lignes, juste, j'aurais bien aimé savoir : tu aimes bien Claude François ???
Phil (le bassiste du dobermann)
Impressionnant, quand même, cette absence de réponse.
Sérieux, Paria, tu as bien une idée ? Ou une posture ?
Sinon, on jouera à gomene (22) dans bientôt.
On jouera comme d'hab antifa pour que dal.
Je suis même prêt à parier que je ne violerai personne.
Le Doberphil (le mec du dobermann qui se cache des fois qu'on puisse penser qu'il ait maille à partir avec les vieillesses communistes agglomérées.)
doberphil-exdesclaques- Il y a 622 jours
Le cas du gars qui dit pas.
Qui dit jamais mais qui suggère.
Qu'est pas d'ailleurs, un cas.
Qui dit d'ailleurs pas.
Qu'est, à lui tout seul, une rumeur.
C'est con.
(pas de rime mais CNT à tout jamais)
doberphil-exdesclaques- Il y a 622 jours
LES KAMIONËRS DU SUICIDE
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et c'est ou et quand ce concert?
LES KAMIONËRS DU SUICIDE Il y a 812 jours